“我一直抱着他，让他暖和下来。结果他走了之后才说，你是我见过的，对我最好的人。”叶海燕说自己是“最彻底的女权主义者”，在“十元店”里为农民工提供免费性服务的两天半，她身体力行。

叶海燕在“十元店”内。李杨/摄

核心提示：凤凰网5•4青年节特别策划：“怪青年访谈录”之对话叶海燕。叶海燕，70后，网名“流氓燕”。职业经历过歌厅陪唱、酒店经理、按摩店老板、文秘、销售。九十年代末客居广 西，2000年触网，以文风直率和性描写大胆著称。2005年后开始从事关爱性工作者的公益活动，于武汉、广西博白两地先后建立女权工作室。网络上的叶海燕屡屡挑起热点话题，从为农民工提供免费性服务，到发表尖锐的女权主张，她总是能引起争议，更被众多网友以道德的名义痛骂。生活中的叶海燕，抚养女儿，同时做着诸如给小姐发避孕套一类的公益。叶海燕为什么做出“出位”的人生选择？她是真心实意要做一些事情，还是如一些网友所质疑的那样，只是在“沽名钓誉”？

嘉宾介绍：叶海燕，1975年生，网络红人，自由撰稿人。2005年以网名“流氓燕”自称发布全裸写真，引来网友的极大争议。2005年后开始从事关爱性工作者的公益活动。

对话主持：李杨

广西玉林博白县，人口近200万，县城面积却显小，横竖不过三四条大道。主马路折进去的居民区，一楼门面大多用来做各色生意。临近的三条街均以“饮马江”命名，一路行去，粗粗算有十多家发廊、按摩店。这里集中着全城艳粉色的灯光，正在茂盛地表达暧昧。

叶海燕打理的浮萍健康工作室就在一街之隔的铺面，5平米左右，最显眼的物件是一台电脑一套茶具。靠墙的货价上推满了花花绿绿的卫生湿巾、安全套、HIV试纸。

这个工作室成立于2011年8月，日常运营部分由网友支助；主要的几位志愿者由当地的学生、普通工人，以及这附近的“发廊妹”组成。

上午九点多，志愿者陆续聚集到工作室。叶海燕忙着给大家分配任务，讨论当天要给“十元店”的姐妹送多少安全套，以及免费的防艾知识宣传单。借着空档，志愿者们喝完了一泡茶、嚼了杨梅，动作快的吃完了老友粉，一踩油门摩托轰隆奔去小县城里各个有需要的角落。

在那些角落里躲着小旅社，里面从地下室、一楼、二楼到三楼、四楼，大多住着3、40岁左右的性工作者。她们之中多是农村母亲，每次性交易的价格从10元到30元不等。当地人把这样的地方称作“十元店”。

2012年春节，叶海燕选择用微博直播的方式，纪录她在“十元店”里免费为农民工提供性服务的经历。这段纪录再次让她走红网络。上次走红是在2005年，叶海燕在某网络论坛披露了自己的全裸写真，那时人人只唤她“流氓燕”。

免费为农民工提供性服务，叶海燕这两天半的经历，有人好奇，更有人不解。她说，自己因为偶然之中成了所谓的网络名人，个性又比较强，所以拥有一些传播力量。“我应该有责任去为这个阶层做点事情，比如说性工作者与农民工——我认为我们都是同一个阶层的。”

在性工作者研究领域，潘绥铭、李银河、赵军是叶海燕尤为欣赏的三位专家。“可能中国真正没有多少女权主义者，我觉得我是最彻底的。”叶海燕定义女权主义：首先自己有一个思想体系，接着就是与其相关的运动。“要成为主义者，就要去践行。”叶海燕一字一顿地说。

“你已经成为妓女了。”有人这么说她。叶海燕很轻地笑了，有些僵，然后嗤了一口气。

“我最大的理想就是在一个性工作合法的国家做一天妓女。在那里我就是趾高气扬地去做这件事情，不必看任何人的脸色。我会很高兴人家来消费，对我的服务满意。我唯一不自信的就是，现在我的技术一点都不好，很差。”

现在“流氓燕”似乎也不时兴叫了，她有了阳气十足的名字，“燕哥”。

哥是个传说。90年代的最后几年，这个初中毕业的武汉女人，只身来到广西小镇博白。结婚、生孩子、离婚，女人的几件人生大事像滚轱辘一样，3年内翻了个遍。叶海燕当过歌厅陪唱、酒店经理，还经营过一家正规按摩店，全盛时期带领25位鄂籍员工。熟人们冠以全国人民对湖北人的荣宠，叫她“九头鸟老板娘”，一直到今天。

“老板娘”很快厌倦了笑得脸酸的服务行业，她开始热衷于在网络论坛中游走，发写真照、看评论，然后跟网友辩论。2005年，她带着女儿回武汉，在朋友帮助下，开始经营一个关注女权的工作室。经过三年努力，工作室逐渐步入正轨并与政府合作，同时加入了艾滋病NGO团队。联席会议、意见表达、轮流兼职主席、被邀参加国际会议，从武汉、北京到印度、东南亚、美国，叶海燕打开了一个新世界。

在那几年，叶海燕萌生了让自己都吃惊的想法——这个世界必须由自己去拯救——听起来有种咸蛋超人口头禅般的荒诞。武汉NGO的工作，叶海燕说自己曾倾力创建研究理念、培养志愿者。“我时时抓住不放，累了我五年。当时我必须养我自己，养孩子，再养一个工作室。我蠢得要死。”

叶海燕逃跑了。

她顽固坚守了五年的工作和生活，以及那份“蠢得要死”的想法，说放下就放下了。“世界不是我一个人的，我为什么要这么累？”她又带着孩子回到博白。

叶海燕说自己爱走极端又矛盾。母亲善良宽容，父亲性格暴烈，自己就有双重性格。她又相信星座，“天秤座同归于尽的机会特别高”。

现在，她微博上自称“叶海燕老师”，头像上短发清爽，一副黑框眼镜。

叶海燕在微博上征男友，准确来说，是征5个老公。“当时有一个人说我这么成功，1个老公都没有，连个家庭都没有，我说我找5个老公气死你。”她还相信爱情，却认为很难再谈爱情。“考虑的问题比爱情本身还要重，还不如政治给人带来的快感，更加比爱情有瘾。”

她在微博上发起投票，希望获得网友支持成为“民间妇联主席”；已经有2000多位网友参与投票。“我要做一点样子让他们看看，一个真正为妇女维权的机构是怎样的。”叶海燕又好像回到了“拯救世界”的气场中，过瘾的样子。

“你是个沽名钓誉的人么？”“已经有人这样说了，但是我是很需要名的。有名的人就会更有影响力，所以名利是必须的，所以权力也是必须的。我明显就是沽名钓誉，我就希望我能够死后能够美名传千古。”

2012年4月24日，叶海燕接受凤凰网独家对话。“现在很幸福。跟孩子生活在一起，玩儿摄影，又做驴友，日子比较舒心。”

下午4点，放学的孩子呼啸成群。十几岁的小女孩跨着自行车停在浮萍健康工作室前，咧着嗓子喊：肥婆！叶海燕笑嘻嘻的迎出来，招呼小姑娘上楼吃饭。家里饭桌上还有中午剩下的烧土豆和紫菜蛋汤，她说，“我女儿不喜欢吃蔬菜。”

对话实录

免费给农民工提供性服务

   凤凰网：年初你开始为农民工提供免费性服务，做这件事的初衷是什么？

流氓燕：这个不是为了性。

最初是为了做调查，但是之前一直没有空余的床位。 春节之后，有一些小姐回家，床位空出来，我就可以进去做调查了。

做调查的话，如果我不是真的跟别人发生关系，对很多东西是无法想象的。比如说，起初我甚至都不知道有十元的交易。第一反应是：不可能吧！很多人都说最少也要100元。

如果我不去那里做调查的话，我也不会知道她们在交易的时候只是用一桶水来做清洁，不知道原来买春者是很不喜欢戴套的。他们性交的时间都很短，原因是什么？很大一部分是因为他们压抑太久了，他们真的需要释放自己。

所有的这些，你不去做调查你怎么知道？ 反正我想象不出来，那个小房子里面会发生什么。

凤凰网：你这种免费上前线的调查方式，需要多大勇气？

流氓燕：一开始是需要很大勇气的。刚开始来了几拨人我都不敢接受，都在我门口转来转去的。

 后来我就自己逼自己： 如果再不去的话，就白白在这里浪费时间了。我拼命问自己，你跟这些十元店的姐妹有什么不同？她们可以为了生存去过这种日子，去受这种委屈，你为什么不能？难道你跟她们有什么不一样吗？难道你比她高贵吗？就是这样逼自己。

凤凰网：有外力来逼你做这个么？

流氓燕：没有没有，其实也是自己的项目。我的钱都是网友捐的钱，所以我更加要在乎，我得做一些实际有用的事情。我真正要关心的，也是进行低价交易的那些姐妹。如果我都不走近她们，我怎么知道她们需要什么？这种体验和痛苦，她们是无法完全讲述给你的。

其实我在那只待了两天半。我相信每一个人，在那种环境里面尝试生存，到了那个场所里面待一天，都会有很多感触。这真的是一个很好的学习机会，丰富了自己的人生，很有价值。

第一天是非常热闹、非常繁华的。地下室、一楼、二楼、三楼、四楼，来来去去的男人。那里面的男人没有一件衣服是穿得干净整洁的；穿衣服干净整洁的人，那都是要小心的人。因为那些人不是进来的混混，就有可能是卧底。真正进来交易的人是老头子，穿得破破烂烂的，穿着雨鞋，车水马龙地走进来。那些姐妹都是40多岁，身材跟我都差不多，化了妆就靠在门口，等客人来跟她谈价钱。还有一些小妹就在打打闹闹，疯疯颠颠地唱歌。

那是一个小社会，像是电影里的青楼、茶馆，感觉置身另外一个时代，跟平时街面的阳光世界完全不一样。我好像进入小说、电影的角色，感觉很兴奋。

我坐在昏暗的小灯下面开始等客人，后来就有男人进来问多少钱。我不敢说不要钱，怕旁边的姐妹听到了，说我明显是来砸场子的。

来我门口转悠的有年轻的，有中年人，有老年人，还有穿得很脏兮兮的人，还有看起来智力有问题的人。

我记得很深刻的就是，当时有一个人穿着一双雨靴进来，身上很脏，我心里打定主意，死也不会跟他上床。但是他在我门口转了几次，我不好老伤人家的自尊心。我就跟他说，你出来找女孩子，要把自己整理得干净一点，人家才会喜欢你，你回去把脸洗干净，把鼻涕处理一下，然后把衣服换干净再过来。结果他真的很快的跑回去洗脸，然后跑来了，又问我。

我说我来例假了，他说你骗我呢；他明显就是智力有问题。其实他如果洗干净一点的话，其他人肯定更乐意接受他，让姐妹们多做一点生意。我拒绝他了。

另外比如说老人，还有农民工，我发现他们都是特意洗个澡，洗得干干净净的才出来的。对他们来说，就是跟别人在一起睡觉的时候，应该把自己洗干净，这是尊重别人，也是尊重自己的表现。所以有的人说农民工脏什么的，那是你们的印象。你看我们的姐妹，农民工从来不差她们一分钱。可是很多事业单位的人，看起来当官的人、有身份的人，反而总是跟她们讨价还价。只有农民工愿意多给她们一点，说她们赚钱也不容易。

人品是不能够看外表来决定的。那几天我看有一个人，他脱衣服，让我心酸。他里面的衣服都是破的，但是每一件都是自己洗得干干净净来的。他脱开第一件衣服是破的，第二件衣服是破，第三件衣服还是破的。不是破在一个地方，所以不要紧，要是破在一个地方，都可以看到肉了，他肯定会很冷。我就想，为什么？补衣服的时间也没有？他就是为了生存都顾不上，真的是顾不上，老婆也不在身边。

刚开始他很没有自信，他说你这么漂亮，你长得这么好，你愿意跟我那个吗？我说我愿意啊。跟他做的时候，他会觉得拘束，全身发抖。当时我心里好难受，我觉得应该好好对他，所以我一直抱着他，让他暖和下来。结果他临走了才说，你是我见过的，对我最好的人。

凤凰网：两天半的时间，感触最大的是什么？

流氓燕：感触最大的，首先第一个没想到，有那么多的年轻人在里面，十几岁的、各个年龄层的都有。我刚开始认为老年人占主要的，现实不是，只要是任何一个有需求、经济比较拮据的人，都会贪实惠，到10元店去满足自己。

短短两天还遭遇了扫黄。我觉得对于10元店中这类低价的性交易进行重金处罚太残酷了。在10元店里面被抓到的，有案底的姐妹是可以罚1万的。1万算一下，10块钱一次，1万大概赚多久才能够赚回来。如果是我被抓的话，我要拿刀杀人了。不是说我舍不得花那钱，是因为我付出太多的劳动。

还有，在那里遇到了客人打小姐。客人不是年轻人，老头子都打小姐，老头子都敢欺负她们。就是一个看起来手无缚鸡之力的人，随便一个人，即使很脆弱的人，他都可以把小姐随便欺负一顿。任何一个人都可以在小姐面前作威作福、指手划脚。她们是最底层的人。

另外有一个姐妹，一天接35个。当时我就觉得太不可思议了，怎么可能，35个，人都已经变形了，人都已经快死了。但是我只有去体验过，我才知道，原来她们都是几乎都是1秒钟，3秒钟、5秒钟就搞定了，所以35个也无所谓。

“名利是必须的，权利也是必须的”

凤凰网：有网友认为你已经成为妓女。

流氓燕：首先我认为，如果要是我做了妓女的话，未必就是堕落。那些认为我堕落的人，实际上我做不做妓女，我在他眼里都是堕落的。我不在意他们，我自己更清楚我自己的价值在哪里，这是不需要他们认可的。如果做妓女是一种堕落的话，我觉得做那种吹捧别人的工作更堕落。

我曾经说过这样一句话，一个男人为了自己生存，放弃自己的气节，比一个女人为了生存放弃身体更可耻。他们没资格嘲笑妓女。

我最大的理想就是，在一个性工作合法的国家做一天妓女，因为在那里我就是趾高气扬的去做这件事情，不必看任何人的脸色。我会觉得很高兴人家来消费，对我的服务满意。我唯一不自信的就是，现在我的技术一点都不好，很差。

    凤凰网：你有什么样的动力来促使你去实施免费性服务？

流氓燕：公开来说，有一部分动力是源自于我们的基础教育。教科书上的那些语言是非常苍白无力的，充满了谎言，可是我们都信奉了这些谎言。我们都是按照教课书上的道德标准去要求自己，至少我是这样的。书上说要热爱祖国、热爱社会、热爱人民、做一个对社会有责任感的人、做一个对社会有价值的人、我做到了。

还有一部分动力是因为我所处的阶层，是跟自己的利益息息相关的。我相信一句话：命运是要靠自己来把握的。如果我们自己都不能站出来为自己的未来去争取点什么的话，那就没有希望了。而我们这个阶层中间，能像我这样主动的出来做事的，主动出来说话的人太少了；而且我们能够夺得话语权的机会也太少了。

我是因为偶然之中，成了所谓的网络名人，然后自己的个性又比较强，所以才能够拥有一些传播的力量；我只能说是传播，不能说影响。比起穷人来说，我是很有优势的。在我们这个阶层中间，我应该有责任去为我们这个阶层做点事情，比如说性工作者与农民工，我认为我们都是同一个阶层的。

还有一个动力是源自一些姐妹的经历。好多的姐妹在给我的电话里哭，还有些姐妹死去。我希望这样的悲剧尽量少一些发生，早一些避免。唯一的办法就是行动，就是不断地行动。

凤凰网：有人说你这是为了沽名钓誉么？

流氓燕：已经有人这样说了，但是我是很需要名的。

我们做事是需要成本的。我是一个一无所有的人，我若是默默无闻当雷锋的话，那我就是傻*了。真的是，你们一个个都拿着名、拿着利，指着我沽名钓誉的话，我听你这一套，我那么傻吗？

有名的人就会更有影响力，所以名利是必须的，所以权利也是必须的。我明显就是沽名钓誉，我就希望我死后能够美名传千古。