嘉宾介绍：钟道然，中国人民大学经济学院三年级学生，《我不原谅——一个90后对中国教育的批评和反思》作者。艺术爱好者。

　　PART1 作品出版是对作者的尊重

　　搜狐教育：各位网友大家好，今天搜狐教育会客厅邀请到的嘉宾是《我不原谅》的作者钟道然。《我不原谅》是三联书店出版的第一本90后的作者的书，也是易中天第一次给90后作序的书。这会不会带给你一种自豪感？

　　钟道然：当然会，在我自己将来想的时候会有很隆重的自豪感。但是同时，我觉得90后这个标签意义并不是很大。因为人还是一个一个的个体，但是这个标签代表着三联书店和易中天老师对年轻人的肯定。

　　搜狐教育：你为什么会想到要联系易中天老师？

　　钟道然：去年在我这本书写成稿之后不久，易中天老师在博客上发表了一篇关于药家鑫的文章。他的文章说杀害药家鑫的真正凶手是中国教育。我看了以后，我觉得我自己的观点和态度跟他的观点和态度比较吻合，所以斗胆给他寄去了稿子。

　　搜狐教育：在书的内容方面他有没有给你什么建议？

　　钟道然：他没有给我什么具体的建议。

　　搜狐教育：我们知道90后是生活在网络时代的。在写书之前有没有想过通过网络表达你的观点？

　　钟道然：可能偶尔会写一些文章，大多是艺术方面的文章，没有写过特别长的。

　　搜狐教育：出版纸质书相对来说是更难的，你为什么会选择这样的方式？

　　钟道然：作品出版我觉得是对一个作者真正的尊重和体验。

　　搜狐教育：据说出书的过程经历了半年时间，你联系了很多家出版社，也接到一些拒绝的回复。在这个过程中你的心态是什么样的？

　　钟道然：希望、失望，希望、失望，直到非常地沮丧，最后通过一个契机，三联书店给了我重生的机会。

　　搜狐教育：这个过程中你会不会担心你的努力最终无法呈现给大家？

　　钟道然：会。而且非常悲伤。

　　搜狐教育：你父母有没有给你鼓励？

　　钟道然：也会鼓励，他们让我把这个先放到一边，干其他的事，但是这个就像心里的一块结石，打不开。

　　搜狐教育：北大90后作家何天白写过一本小说《重点中学》，也是关于教育制度，他是以小说的形式来写的。80后的代表韩寒、春树他们的第一部作品都是小说。而你选择了一种更为直接的方式表达自己的观点，为什么？

　　钟道然：我自己一辈子不会干两件事，第一是写小说，第二是吃麻辣香锅。我并不是很喜欢小说这种形式。而且，我觉得通过现在这种方式更能全面的展现。毕竟写一部小说的难度要大很多，必须要像乔治奥威尔那样的大作家才能写出那种级别的作品。如果要用小说暗喻现实，它的难度要大很多。

PART 2  这本书说出很多学生的心声

　　搜狐教育：你希望这本书拥有的读者群是什么样的？

　　钟道然：就像有人在网上给我流言一样，这本书说写出了很多学生的心声。但是我觉得教育是关系到我们每个人的事情，再往大了说，老师、家长，以及教育工作者，都应该可以成为这本书的读者。

　　搜狐教育：你最希望影响的人群是谁？

　　钟道然：还是教育工作者。因为教育制度的改变以及这本书中常见情况的改变，还是要靠他们来推动。我希望他们能够借此机会倾听一下学生的心声。

　　搜狐教育：作家算是你现在的一个身份吗？

　　钟道然：不算。

　　搜狐教育：你有计划接下来再写别的作品吗？

　　钟道然：目前没有。因为写作或者创作是一个发自内心的非常纯朴、纯真的感情，如果我之后可能某一天再会有这种渴望的话，还会继续创作。

　　搜狐教育：我看过一段你在书里面关于选择的话，大概是说，其实大家不是说没有自由、必须要去做某件事，而只是做了这种选择，就是说其实人都是有选择的。但是我觉得有时候人们做出这样的选择是因为其他选择的代价他们承受不了。你觉得是这样吗？

　　钟道然：是这样。那是一个存在的基本观点，人生来就是自由的。但是萨特也说过，你选择了自由就要承担相应的后果，这是一个哲学上的问题，它对我们生活中有指导，但是你信不信这种哲学、或者坚持不坚持这种哲学观点是非常个人化的事情。

　　搜狐教育：你现在选择写这本书，你觉得会有什么后果是你需要承受的么？

　　钟道然：有好也有坏，可能大多数都是坏的，后果可能是有一些人在网上批评我，还在网上会受到一些攻击，但是我觉得如果能推动教育制度改善的话，都无所谓。

　　搜狐教育：好的方面是什么？

　　钟道然：让更多人认识了我这个人。今天能来这儿做节目，我不知道这算不算一个好的结果。

PART3 教育“堕落”的根本原因

　　搜狐教育：你说你痛恨中国教育，不是因为它培养不出一流的人才，而是它浪费了很多人宝贵的十几年的时间。你觉得这十几年应该怎么样度过？

　　钟道然：从六七岁到我这个年龄，甚至再往后，是应该去不断探索世界，去认识世界、打开一扇扇大门，在这个过程中认识自己，去探索自己的潜力，并且最后能够按照自己内心的渴望去生活。这是青年人正确的生活方式。我也是想借这个书传达自己的这个思想，让更多我的同龄人和青年人认识到自己的生活方式。我觉得这才是这本书更高层次的写作动力。

　　搜狐教育：郑渊洁的儿子小学毕业以后，就不再去学校上学了，是他的爸爸在教他。这是远离中国的教育吗？这种形式可行吗？

　　钟道然：郑渊洁老师是一个作家，也是一个教育研究者。对于他的儿子来说，他这样选择，肯定有他这样做的充分理由，也有这样做的条件。对他以及一些人来说，通过这种方式能达到更好的个性化教育，但是我们不能希望所有的中国人都这样。这只对一部分人来说是可行的。

　　搜狐教育：在你的书里对诸子百家时期的“谈话法”、“会讲”等教学方式很认同。你也说民国时期有很多出色的教育家。你还引用了蒋方舟的“90年代，见证了大学的堕落”。也就是说，中国教育并不是一开始就是这样的，你觉得中国教育“堕落”的根本原因是什么？

　　钟道然：我觉得从大学到小学来说，大学本身的下滑与中国社会发展、人的观念变化有一定关系。但是从更深层来说，如果把它和民国以及再往前中国古代相比较，那还是大学种类的问题。这是导致他受到了局限或者很难再往前进步的比较深层次原因，就是私立大学非常少，而且限制比较多。

　　搜狐教育：你在书里也提到了变革教育最根本的还是要去改变大学现在单一形式的问题。但是中国其实是有很多的民办大学，他们面临的问题是师资力量参差不齐，社会、家长对他的认可度也相对低，这方面怎么才能有所改善？

　　钟道然：教学质量当然是因为学校本身质量的问题了。这是由学校多方面因素决定的。据我了解，私立大学是有很多政策上的限制，使他们无法和公立大学相比。美国的私立大学进步是要靠校友和社会捐赠。在社会捐赠体系方面，中国社会和西方社会又有很大的差距。这些都使得我们国家的私立大学没法和公立大学相媲美。各个方面的改进是一个渐进的过程。

　　搜狐教育：制度的改变是一个非常漫长的过程，你希望这本书在这个过程中扮演一个什么样的角色？

　　钟道然：我希望这本书扮演推倒第一个多米诺骨牌的角色，至于最后那块骨牌什么时候倒，还需要很多年。但是我希望社会上的人能够真正地去认真思考这件事，不希望多年以后，又看到一个二十岁年轻人还写一本这样的书。

　　搜狐教育：在目前教育制度没有改变的情况下，我们怎么样才能做到最好的自己？

　　钟道然：既然现状不能改变，我们在思想观念上可以有一定程度的改变。对于老师家长最根本的问题就是要把自己的学生和孩子当成一个平等的人，而不是你的私有财产。你只要问一下这个问题，你就可以泰然处之。对于学生，也希望他们能够认真利用生命中的每一分每一秒去做自己认为最有意义的事情。

PART4 中西教育优缺点完全对立

　　搜狐教育：你的父母对你是怎样的教育方式？

　　钟道然：我的父母是非常开明的。他们会对我平常干的事设一个底线，在这个框架中，他们随我选择。

　　搜狐教育：你写书也退掉了很多课程，你的父母没有反对意见吗？

　　钟道然：有。

　　搜狐教育：他们怎么说？

　　钟道然：他们一开始也非常不解、非常气愤。不过等我告诉他们的时候，生米已经煮成熟米饭了。

　　搜狐教育：你写完才告诉他们？

　　钟道然：写书是开始写的时候就告诉他们了。但是退掉那些课是之后才告诉他们的。

　　搜狐教育：你现在学的是经济贸易，当时为什么选择这个专业？

　　钟道然：这个专业的名字好听。

　　搜狐教育：你喜欢艺术，为什么不选择跟艺术相关的专业？

　　钟道然：艺术那时候我以为它当做我的兴趣爱好就可以了。没有太想把这个当做职业和一生的追求。但学了经济之后才更意识到那是多么宝贵、多么好。就像你吃了一个难吃的菜之后，才知道那些好吃的菜是多么宝贵。

　　搜狐教育：你在微博上说，“你没有退学的念想”？

　　钟道然：那是之前一个媒体误传。只是现在想转学去美国。

　　搜狐教育：现在这个已经在进行中了吗？

　　钟道然：在操作中。所以这边我不会退学，也不会让我毕业。

　　搜狐教育：也不会拿到毕业证书？

　　钟道然：不会拿到中国人民大学的毕业证书。

　　搜狐教育：你转过去是从几年级开始读？

　　钟道然：大一或者大二，可以转学分。

　　搜狐教育：转学过去是读什么学科？

　　钟道然：还没有想好。有的学校申请的是艺术专业，有的申请的是艺术史和戏剧类。

　　搜狐教育：在你的书中你很推崇美国的教育，你也做了很多的研究。但是其实没有一种制度是完美的。你觉得美国教育的缺陷是什么？

　　钟道然：它有很多缺陷，而且这种缺陷和中国教育正好相对立的。比如说美国教育让学生不会那么艰苦奋斗，他们学生记忆力很糟糕，他们的学生不那么尊重老师、不那么尊重家长，长大了不尊重领导。这些都是他们教育的缺点。

　　搜狐教育：两者制度是正好对立的。

　　钟道然：对。因为研究过之后发现，我觉得中国教育和西方教育正好是完全对立。

　　搜狐教育：你觉得美国教育的优点更好？

　　钟道然：不能简单的做一个加减法说这边优点减缺点。但是我觉得西方的教育是用对待人的方式来对待学生。而中国的不是这样。

　　搜狐教育：对于国外教育的那些弊端，你如果出去读书之后，你会对他有不满吗？你会有这个心理准备吗？

　　钟道然：会。就像我刚才说的，没有什么教育制度是完美没有缺陷的。

　　搜狐教育：出国读书后如果发现你读的专业和学校也不是自己想要的，你会怎么选择？

　　钟道然：那就接着换，我觉得生活就是从小、不断地去寻找自己想要的东西，在这儿没有办法得到，那就继续换。

PART5 人只活出一个自己太悲哀

　　搜狐教育：你小时候就是一个喜欢独立思考、表达自己观点的小孩吗？

　　钟道然：小到三岁之前应该不是。三岁以后，随着年龄的增长和大脑的发育，应该是逐渐有这样的趋势。

　　搜狐教育：我看之前的采访也说你其实是一个挺叛逆的人。

　　钟道然：我不太认同这个词。叛逆好像是很刻意的为了抗争而去抗争。我只是去坚持自己的观点。

　　搜狐教育：能给我们举两个方面的例子吗？

　　钟道然：比如说在初中的时候，我们班当时有一个班长他做的事非常令我气愤，也令全班同学气愤，向老师打小报告之类的。我们当时就非常看不顺眼，我就带领我们全班同学跟班主任抗争，最终推翻了班长的“统治”。

　　搜狐教育：你最希望拥有的才华是什么？

　　钟道然：冷场。

　　搜狐教育：你最恐惧的事是什么？

　　钟道然：冷场。

　　搜狐教育：你的书出了一段时间了，这段时间你的心境是什么？

　　钟道然：五味杂陈，当时想象可能会有很多回应，会怎么样。但是一旦到了这一块，也没觉得有什么太多的不同。把电脑关掉了之后，周围也还是那样。

　　搜狐教育：这是你希望的吗？

　　钟道然：我没有希望太多的，爱怎么样怎么样。

　　搜狐教育：你一直强调要做自己，你觉得你自己是什么样的？

　　钟道然：就是你看到的我这样的。

　　搜狐教育：看到你，觉得你有点腼腆，还挺温和的，但是书里的观点还是挺犀利的。

　　钟道然：一个人活一辈子，要只活出一个自己，那太悲哀了。

　　搜狐教育：要多面性？

　　钟道然：对。

　　搜狐教育：“做自己”是要完全按照自己的意愿去生活，还是说在你的人生中不会妥协？

　　钟道然：如果妥协是你内心的渴望的话，那你可以妥协。所以我觉得是按照内心的渴望，当然要有一个道德上、良心上以及法律上的约束。

　　搜狐教育：你也说人们应该按照自己的理想去活，那你的理想是什么？

　　钟道然：当喜剧演员。

　　搜狐教育：为什么？

　　钟道然：因为我喜欢。

　　搜狐教育：你以前在学校有尝试过表演吗？

　　钟道然：表演过一两次，但是没有表演过喜剧，表演过朱丽叶。

　　搜狐教育：你之后去国外读书的时候会选择戏剧表演吗？

　　钟道然：有这方面的打算。

　　搜狐教育：我们也期待你的表演。现在大部分的学生还是要在这样的教育环境中继续的学习，他们也很无奈。你想对他们说一些什么？

　　钟道然：你可以把自己劈成两半，一半是去做标准意义上的好学生。另一半去做对自己意义上真正有价值的人。

　　搜狐教育：你书里面有关于逃课的说法，一种是乖乖回去继续读书，一种可能是沦落天涯，生死未卜。那学生们应该怎么去选择？

　　钟道然：最终每个人的选择都是关于自己的问题。但是要我给建议的话，这两种都别做选择。或者说在肉体上去上课，精神上去追求自己想要的。当然这些都不是最重要的，最重要的还是教育的改变。如果教育部改变的话，那学生只能作出这种最无奈的选择。

　　搜狐教育：你说你接受采访几次之后的感受就是，相似的问题，同样的答案，你会习惯还是厌烦这样的采访？这会不会妨碍你做自己的原则？

　　钟道然：你这个问题之前就没有人问过。我尽量给相同的问题做出不同的答案。

　　搜狐教育：谢谢，我们今天访谈就到这里，也希望更多的网友能够关注你的新书《我不原谅》，还有你所表达的观点。也祝愿你能够做到最好的自己。